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Re: トラ技 5月号

 投稿者:Tr太郎  投稿日:2009年 5月15日(金)12時35分13秒
返信・引用
  > No.244[元記事へ]

たあ坊さんへのお返事です。

 こちらが我が家のAC100V波形です。直接計るのは恐ろしいので無負荷の電源トランスの2次側で見ました。
 通常はもっと山が欠けているのですがこのときはいつもよりきれいな感じです。
 

Re: トラ技 5月号

 投稿者:Tr太郎  投稿日:2009年 5月15日(金)12時31分36秒
返信・引用
  > No.245[元記事へ]

Tr太郎さんへのお返事です。

こちらが回路図です。
トランスの巻き線比は1次2次のインダクタンス比の平方根で決定します。したがってこの回路図では100:6になっています。
 ものの本によると通常の市販電源トランスはレギュレーションを考慮し、巻き線比が10%程度多く巻いているそうです。そしてトランスの正確な巻き線比(無負荷のときの1次2次電圧比)と巻き線直流抵抗がわかれば結構正確にシミュレーションできると書いてありました。
 

Re: トラ技 5月号

 投稿者:Tr太郎  投稿日:2009年 5月15日(金)12時25分54秒
返信・引用
  > No.243[元記事へ]

たあ坊さんへのお返事です。

 すみません、プローブの位置が半波整流とブリッジ整流で違っていました。
 R2はトランスの巻き線抵抗のつもりなのでこちらの結果に修正します。
 

Re: トラ技 5月号

 投稿者:たあ坊  投稿日:2009年 5月13日(水)23時50分30秒
返信・引用
  > No.243[元記事へ]

添付画像間違えました。
 

Re: トラ技 5月号

 投稿者:たあ坊  投稿日:2009年 5月13日(水)23時42分44秒
返信・引用
  > No.236[元記事へ]

Tr太郎さま
続けてモデリングをやっていただき有難うございます。
こんなに大きな画像が見られるのですね。
わたしも大きな画像を入れてみます。

> たあ坊さんのところのAC100Vはずいぶんきれいですね。
うちのAC100Vは山が欠けてひずんでいます。

(AC100Vではなく)トランス出力でご判断されたのでしょうか?
当方画像も、よく見られるとわかるのですが、入力波形は左右対称ではなく、
左肩がなまっています。
しかし、これは電流が流れるために起きる現象で、100V ACの波形とは関係ない
と思うのですが・・・それとも貴図34ms軸上(or 18ms軸のちょっと手前)の大きな
屈曲を指しておられるのでしょうか?

これは確かに不思議ですね。
わたしにもなぜこんな大きな屈曲が起きるのかわかりません。

コンデンサの充電開始、立ち上がり、ピーク、降下、終止の値や位置は、設定条件に
よって変わるでしょうが、一応シミュ図と似ていますね。
シュミ図ののおかげでわたしの実測結果(判定)が証明されたようで安心しました。
(実測がシミュで裏付けられた、というのはおよそ”本末転倒”ですが、条件設定と
判定(読取り)に自信がなかったのです)

ダイオードに電流が流れているときの、入力電圧とDC出力の電圧差ですが(理論的には
nx0.7V+αとなるはず)、半波整流の方は、ほぼ、1V未満でまあまあですが、両波整流
では格段に大きく、例えば20ms軸上では3Vもの電圧差になっています。
まあ、ここらへんは、トランスの内部抵抗なども関係してくるでしょうから、
何とも言えませんが・・・

最後に・・・
シミュはわたしと同じAC入力6.85Vrmsで行われたのでしょうか?
それだと最大値はほぼ10Vになるはずなので違うのかな、と思っています。
 

Re: 今月のトラ技 別冊

 投稿者:たあ坊  投稿日:2009年 5月13日(水)17時12分58秒
返信・引用
  > No.241[元記事へ]

わたしも歯周病をいっぱい抱えています。(^_^;)
わたしの場合、全然痛みがないのであまり困らないのですが・・・
1本、前歯がせり上がって来ました。
他の歯より3mmくらい浮き上がっています。

歯医者は、「どうせこんな状態になってしまって、何の役にも立たないから抜きましょう」
というのですが、やはり自前の歯ですので、残したいという思いが強いです。(-_-;)
しかし、先日、冷たいものが触った途端に、飛び上がるくらいの激痛に襲われました。

痛みを抱えているのはバカらしい(何の得にもならない)、とやっと気が付きました。
この次、歯医者に行ったら抜こうと思います。

歯科技術も日進月歩です。
一庵さんもガマンされることはないと思います。
(余計なお世話ですみません)
 

今月のトラ技 別冊

 投稿者:一庵@回復中  投稿日:2009年 5月12日(火)23時10分32秒
返信・引用
  2009年6月号の別冊 P54の図1 並列R/直列Cのノモグラム
この3角形不思議ですね、なんでちゃんと出るのか理由がわかりません。
よく考えてみないと…

>たあ坊さんへ
根尖性歯周炎と言う物で5年前に処置した歯の根っこが歯槽膿漏に
なっているようです。歯を抜くと言われどうするか決断に困っています。
体調が悪くなると痛くなり、戻ると痛さを感じなくなります。
それで、もう少し時間をもらって考えさせてもらおうと思います。

説明するときの図は、ちゃっちゃっとやっているので理想と経験が
混じってしまいますよね。
これから人に説明するときは注意しないといけないと思いました。

http://homepage3.nifty.com/ichian/

 

何を思考するのか?

 投稿者:白石  投稿日:2009年 5月12日(火)13時47分0秒
返信・引用 編集済
  たあ坊さんへ 何故 定電流負荷なのでしょうか?
ピークへの拘りが有る様ですが ピークを越えてからの減衰特性は単純抵抗負荷と
定電流負荷ではカーブが異なります。
時間軸と言う方向でもう少し思考して見て下さい。
そもそもの解説図は 概念的な思考を示して居て細かい点は省略するのが慣例です。

Tr太郎さんへ トランスのモデルはなんでしょう? 軸部材が....
実測しないと細かい点は合わないと思います それが商売ネタに成って居ますから。
単純に周波数を上げて出力を見ればどの様な物か判明します。

ついでの蛇足
ACモータ指向の延長で電圧と電流の相の違いを思考して居るのかな?
なら学が浅はかな私は違いを違いを説明出来ない。
AC電力の知識は欠落している なにせ仕事のネタでは無いから(笑)
 

Re: トラ技 5月号

 投稿者:Tr太郎  投稿日:2009年 5月12日(火)12時54分59秒
返信・引用
  > No.235[元記事へ]

たあ坊さんへのお返事です。

こちらが回路図です。趣味レーション結果の1次側の電流波形がおかしいのでトランスはうまくシュミレーションできていないのかもしれません。
 

Re: トラ技 5月号

 投稿者:Tr太郎  投稿日:2009年 5月12日(火)12時53分13秒
返信・引用
  > No.235[元記事へ]

たあ坊さんへのお返事です。

ブリッジもトランスを付けてみました。ダイオードが2個直列に入るので電圧降下が2倍になっています。
 

Re: トラ技 5月号

 投稿者:Tr太郎  投稿日:2009年 5月12日(火)12時51分28秒
返信・引用
  > No.235[元記事へ]

たあ坊さんへのお返事です。

こちらが回路図です。
ここに1S1886のモデルがあったのでPSpiceに張り付けて使ってみました。
EJのNo10にモデルの説明があるようです。
http://www.eleki-jack.com/audio2/2009/03/ltspice.html
 

Re: トラ技 5月号

 投稿者:Tr太郎  投稿日:2009年 5月12日(火)12時47分16秒
返信・引用
  > No.235[元記事へ]

たあ坊さんへのお返事です。

トランスを付けて半波整流回路を使って似たような定数で趣味レーションしてみました。
たあ坊さんのところのAC100Vはずいぶんきれいですね。うちのAC100Vは山が欠けてひずんでいます。
 

Re: トラ技 5月号

 投稿者:たあ坊  投稿日:2009年 5月10日(日)22時24分44秒
返信・引用
  > No.234[元記事へ]

図が小さくて見えずらいようです。
一回り大きい画像を入れてみます。
 

Re: トラ技 5月号

 投稿者:たあ坊  投稿日:2009年 5月10日(日)22時22分26秒
返信・引用
  > No.228[元記事へ]

一庵さま
歯の方はその後如何なりましたでしょうか?
心配しております。

実測してみました。
(3現象の位相が完全に同じにとれるかどうか自信がなかったので、実測を
 ためらったのですが、やってみたところ、完全に同相にとれているようなので、
 発表させていただきます。画像がうまく載るとよいのですが・・・)

[実験回路]
 電源 定格出力 24V 6A トランスの6Vタップより取る。
 出力 半波整流 出力側に2,000μFの電解コンを入れる。
 負荷 1A 定電流負荷
[観測]
1.入力交流電圧 オシロのCh1に表示(別途DMM(rms電圧計)による測定結果 6.85Vrms)
2.出力DC電圧  オシロのCh2に表示(別途DMMによる測定結果 5.05V(平均値)
3.コンデンサ電流 オシロのCh3に表示(コンデンサ(−)側ーGND間に0.1Ωの抵抗を入れ、
         端子電圧を表示。これにより3現象のすべてを統一GNDに出来る)
 下から2目盛り目をすべての基準(0 V)にとる。
 Ch1/Ch2は 2V/div, Ch3は0.5V/div(=5A/div)
 横軸は 2ms/div (電源60Hzなので16.67ms/cycle)となる。
[結果] 図示
[考察]ほぼ、Tr太郎さんのシミュレーションと同じ結果になっているように思います。
 シミュ図では電流値が高く表示されていますが、こちらは0.5V/div(=5A/div)に
 とったので低く表示されています。
 0.1V/div(=1A/div)にとれば、高くなりますが、電圧波形とかぶって、見ずらく
 なりますので、こうしました。
 シミュ図では(頂上の状況が詳しく見えないのですが)、電流のピークが、サイン
 波ピークより約18度手前にあるのに対し、実測では、約45度手前に来ている点が
 違うように思います。
 また充電電流は、シミュ図では入力サイン波がピークを過ぎると、ほぼ充電は
 終息しますが、実測では、なお30度くらい流れ、その後放電に移行しています。
 つまり、充電期間はシミュ図よりもはるかに長い、ということになります。
 (勿論これはコンデンサ容量、負荷電流等諸条件により変わりますので、この
 考察はあまり意味を持たないかとも思いますが・・・)

 入力ピークを過ぎても、なお充電電流が流れ続けるのは、一庵さんがおっしゃって
 いるように、電源のインダクタンスのせいでしょうか。
 (インダクタンスの性質→回路が遮断されても電流は流れ続ける)

 ひとつ大きな問題に気が付きました。
 コンデンサに充電が始まると、コンデンサ電圧と入力(サイン波)とは、0.7Vの
 差を保ちながら、充電終止まで行くはずだと思うのですが、実測では、かなり変化
 しており、最大差は2V以上あります。
 これはどうした事でしょう?

[質問との関連]
 最初の質問で、「出力電圧(リプル波形)は、(トラ技誌図3にあるように)入力
 サイン波の横っ腹から現れて来るのではなく、頂上で分離するはずではないか?」
 と書きました。
 実測もシュミ図も横っ腹から現れています。
 しかし、これはダイオード順電圧(0.7V)があるために、このようになるものです。
 トラ技誌の図は、出力リプル波が入力サイン波を横切った瞬間から”張り付いて”
 いることからも分かるように「理想ダイオード」を想定しているものと思えます。
 理想ダイオードなら、やはりDC出力は頂上で分離するはずだ、と思います。
 トラ技誌の図は、理想ダイオードと現実ダイオードがごっちゃになっていると
 言えるのではないでしょうか?
 (なお、コンデンサ チャージが長期間続くことは、より一層”頂上での分離”の
 方向になるものと思います)

以上、るる述べましたが、これは決してトラ技編集を非難しているのではありません。
どの教科書にもこのような図が載っていますから、これが一般的な通念ではないかと
思います。
実にくだらない小さなことですが、”基本的なところに誤りがある”という思いが
捨てきれず、長い間この問題に拘っておりました。
実用上何の益にもならないことですので、駄文読み終わったら、お忘れ置きくださいませ。
 

Re: トラ技 5月号

 投稿者:一庵@回復中  投稿日:2009年 5月 3日(日)00時26分45秒
返信・引用
  > No.232[元記事へ]

たあ坊さんへのお返事です。

> ご回答有難うございます。
>
> 283x217ピクセルと出ましたが、この倍の画像を入れたら
> どうなりますか?。

ある程度以上の大きさの画像を入れたら、クリック時に拡大されて
それ以外は縮小されて表示されるようです。

http://homepage3.nifty.com/ichian/

 

Re: トラ技 5月号

 投稿者:たあ坊  投稿日:2009年 5月 2日(土)23時51分3秒
返信・引用
  > No.231[元記事へ]

ご回答有難うございます。

283x217ピクセルと出ましたが、この倍の画像を入れたら
どうなりますか?。
 

Re: トラ技 5月号

 投稿者:一庵@回復中  投稿日:2009年 5月 2日(土)00時59分47秒
返信・引用
  > No.230[元記事へ]

たあ坊さんへのお返事です。

> ところで、Tr太郎さん、ピタリサイズの図を挿入なさっておられますが、
> このようなピタリサイズの図を入れるコツ(AxBピクセル?)をご教示
> いただけませんか?

ピタリサイズとはどんなサイズかわかりませんが、Tr太郎さん
の貼り付けた図のサイズはマウスのポインタを図の所に持っていって
右クリックのプロパティーで出てきますよ。

http://homepage3.nifty.com/ichian/

 

Re: トラ技 5月号

 投稿者:たあ坊  投稿日:2009年 5月 1日(金)21時58分28秒
返信・引用
  > No.226[元記事へ]

Tr太郎さん、一庵さん、有難うございます。

わたしはオシロで観測したのですが、ダイオードの電圧降下があるので、
ピタリ重ね合わせはできず、電流波形で判定するしかないですね。

ところで、Tr太郎さん、ピタリサイズの図を挿入なさっておられますが、
このようなピタリサイズの図を入れるコツ(AxBピクセル?)をご教示
いただけませんか?

別件になりますが、よろしくお願いいたします。
 

Re^2: トラ技 5月号

 投稿者:一庵@回復中  投稿日:2009年 5月 1日(金)01時44分5秒
返信・引用
  >Tr太郎さんへ

シミュレーションまでしてくださって大変ありがとうございます。m(__)m

shadeの図の時代よりもシミュレーションの現代の方が細かい動作確認が
出来てよいですね。

そう言えば、真空管アンプの「しくみ」と「基本」のTINAを
インストールしなきゃあ。
本に付録の秘密のドキュメントも読んでみたいのですが…

http://homepage3.nifty.com/ichian/

 

Re: トラ技 5月号

 投稿者:一庵@回復中  投稿日:2009年 5月 1日(金)01時30分17秒
返信・引用
  > No.223[元記事へ]

たあ坊さんへのお返事です。

歯が痛くて頭が回っていませんが…
Tr太郎のおかげで何となく何を言っているのか理解できました。

> 85ページ 図3の上段、DC電圧の波形ですが、頂点を過ぎてから
> サイン波と離れるように描かれているのは、おかしいのではない
> でしょうか?
> 実際には、丁度頂点でDC電圧は切り離され独自の電圧降下を始める、
> と思うのですが如何でしょうか?

入力側のインピーダンスが時定数になってコンデンサのチャージに時間が
かかるって事じゃないでしょうか?
普通 入力側のインピーダンスは小さいので自分で測定したときには
気にならないかもしれませんが…

> 従って、下段電流波形も、”丁度頂点で”0Aになるのではないで
> しょうか?
> 細かいことを言うようで恐縮ですが、平滑回路のコンデンサの挙動に
> 大変関心がありますので、敢えてお尋ねいたします。

コンデンサの電圧が下がったときと入力に入ってくる電圧の差が大きいときに
沢山流れ込むのでは無いでしょうか?

ここ1週間位思考が落ちている状態で済みません。m(__)m

http://homepage3.nifty.com/ichian/

 

以上は、新着順1番目から20番目までの記事です。 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  |  《前のページ |  次のページ》 
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