Hide&Heliotrope掲示板

全95件の内、新着の記事から10件ずつ表示します。

十四の頃のように

投稿者：Shelly 投稿日：2004年 9月28日(火)14時56分50秒

久しぶりに、ここに来ました。メルマガで新曲の詞を公開している！という事を知り、少し遅くなりましたが来ましたよ～！「自伝ソング」いいですね～。思春期（というか１０代の頃）に聴いた音楽ってのが、一番、胸の奥の奥の方まで伝わって、いつまでも、大好きな音楽として残りますよね？リンダさんのアルバムとの出会いが、今のHideへと導いているんですもの！本当に十四の頃に出会えてよかったよね？この出会いは、まさに「宝物」！！なんともいえない、PUREな気持ちになる・・私もあの詞を読んで１４の頃に戻ってしまいました。ちょっと「胸キュン」してしまう、詞ですね。聴いてみたいです！２日、本当に行けなくて残念・・・。ライブの成功、祈っております。がんばって下さい！！

レスです。

投稿者：Hide 投稿日：2004年 9月24日(金)20時40分50秒

＞まねこさん、再送有難うございました。削除しない理由に一つ付け加えますと、僕は民主主義者だからです。民主主義者は、たとえ意見が自分の気に入らない物だったとしても、発言の場を提供せねばならないからです。それとあちらからこちらへ、わざわざ僕のために発言にいらして下さった方々（もちろん、あなたも含めて）への感謝の気持ちは、僕にもありますから。僕は、この貴重なご意見の数々を削除出来るほど、恩知らずではありません（あなたにとっては、恩返しにはならないかも知れないですね。でも許して下さい）。今回の論争も、ヒデヘリの歴史の、貴重な一ページとさせて頂きたいと思います。＞かし９１１さん、あなたがもう一度、ここを見られる事を信じて、これを書きます。　「私はこれで去ります。」とかおっしゃらず、どうかまたいろいろカキコなさって下さい（もちろん某掲示板に関する、あなたの終結宣言は尊重しますし、それ以外の事について言ってます）。「袖触れ合うも、他生の縁」と言うじゃないですか。これで終わりじゃ、もったいないですよ。ではまた。

取りあえず、再送しました。

投稿者：まねこ投稿日：2004年 9月23日(木)20時44分44秒

Hideさん＞　改めて送信しました。　この手のメールを再送するのは、正直アレなんですけど、伝わらないまま終わってしまうのは、やっぱ釈然としないので。　気ぃ悪くする内容でしたら、申し訳ございません。前の書き込みでも言いましたが、これ以上もこれ以下も有りませんので。

まとめて、

投稿者：Hide 投稿日：2004年 9月23日(木)18時07分43秒

＞きえいさん、かし（樫？）９１１さん、まねこさん、Booさん、熱いご討論、どうも有り難うございました。議論によって、何らかの有益な結論を導き出す事が出来れば、それに越した事はありませんし（ただそのためには、建設的な議論が必要でしょうけどね。建設的な議論をするためにはどちら側も、自分が１００％正しいと思っていてはいけないでしょう。いえ、これはあくまで一般論ですよ）、もしそれが出来なくても、言いたい事を言い切ってすっきりした気分になれれば、それはそれでまた意味のある事かも知れませんね。前にも言いました通り、ヒデヘリの掲示板は、ここにいらして下さる皆さんのものです。今後も皆さん、どうぞご自由にカキコなさって下さい。皆さんの議論のための場所として、この掲示板が幾ばくかでも役立ってくれれば、この掲示板も本望というものでしょう。そういうわけでまねこさん、すみませんが削除はしません。悪しからずご了承下さい。それとあなたからのメールですが、どれか分かりません。すみませんが、 hide@helio-trope.com に、もう一度ご送信頂けないでしょうか。それではまたいずれ。

あの、ご相談なんですけど。

投稿者：まねこ投稿日：2004年 9月22日(水)22時39分9秒

Hideさん＞　かなり一方的ですけど、議論も終結したみたいです。 (議論というには余りにも低レベルですね。相手何も聞こうとしないし。) 　どうでしょう？　今回の一件に関する一通りの書き込みは、適当なタイミングで管理者権限で削除した方がいいんじゃないでしょうか。　掲示板の過去の書き込みを拝見すると、今度の話に関わった者として、何か今の書き込みが残っている事が、凄く申し訳ない様な気がします。　話に無関係の方が、これらの書き込みを見てどう感じるか。　実際、Hideさん自身も気分が良くないんじゃないですか？　どの書き込みを削除するかはHideさんにお任せします。　勿論、Hideさんなりの考えが有って、削除しないというので有れば、それはそれでいいですけどね。 (勿論、この書き込みも削除対象で構わないですよ。) 追伸：先日メールをお送りしましたが、ご覧になりましたでしょうか。　　　気分を悪くされてるかもしれませんが、今回の件についての、　　　あれが私の本心です。それ以上も、それ以下も有りません。

では私も最後に

投稿者：きえい投稿日：2004年 9月22日(水)10時33分17秒

かし９１１さん＞その国語辞典の言からすれば、「前もってよい結果になるようにしろ」ではなく「前もってよい結果になるよう心をくばれ」でしょう。 …って、もうここら辺の枝葉末節はどうでも良さそうな雰囲気ですね。メールアドレスは、文責を明らかにする意味で必要不可欠だと私は思っています。匿名では、某巨大掲示板で匿名を隠れ蓑に自分勝手な暴言をまき散らす卑怯な輩と同列にしか見られませんよ。結局私にはあなたが何がしたいのかさっぱりわかりませんでした。それであなたの中では目的は達成されたのですか？まあ達成されようとされなかろうとあなたが最後と言っているのですからそれに対し異論はありませんが。「こんごぎろんになってあなたたちがかいにゅうしたらかならずだれかがいやなおもいするのはまちがいないね」この言葉そっくりそのままお返ししておきます。これで痛み分けと言うことにしておきましょう。私としても今後あなたと絡むのはごめんです。その点では認識は一致しているようなので今後私の書き込みで目に付くことがあっても存在しなかったものとして無視して下さい。よろしくお願いします。 Hideさん＞本当にたびたび掲示板を汚すこととなり申し訳ありませんでした。おそらくもうこのようなことはないと思うのでお許し下さい。

これさいごね

投稿者：かし９１１投稿日：2004年 9月22日(水)01時44分16秒

「配慮」手落ちのない、または、よい結果になるようにあれこれと心をくばること。 --岩波の国語辞典より-- 議題を出す側に対して「前もってよい結果になるようにしろ・・・」だとやっぱり出来レースだよ（ｗ議論が進行している段階で「配慮」という言葉を使うのなら適切だけど、そんなの誰だって言われなくてもやるよ。いちいち国語辞典を引用して言葉を検証してたらキリがないのでこれで終了。 Booさんとまねこさんときえいさんにまとめておへんじ。わからないのならわからないでいいです。あなたたちにわかるようにせつめいするひつようなどないし、あなたたちがりかいできるとはとうていおもえないし、ひゃっぽゆずってもわたしにはせつめいするじしんがありません。そうそう、あなたたちはぜんいんぎろんというものにはさんかしないほうがいいです。まえむきないけんをまったくださないし、ろぐがへたくそでなぶんでうまるんだもん。だれだってうざいよ（わこんごぎろんになってあなたたちがかいにゅうしたらかならずだれかがいやなおもいするのはまちがいないね。ごかいとごとくとほそくのどうどうめぐりがすきそうだけどひとさまにめいわくなどかけないように。あ、いつのまにかわたしもあなたたちのとくいのぺーすにのまれてた（ばあーいやだいやだ。わたしもめいわくかけてるじゃん（わそうそう、あらしならあらしでけっこう。めーるあどれすもかんりにんがきめたるーるじゃなくきえいさんがかってにきめてるんだろうけどどうでもいいです。もうあなたたちとからむのはごめんです。うんざりです。わたしがわるうございました。それでは、さようなら。管理人殿＞この議論に不本意ながら首を突っ込んでいろいろと勉強になりました。「場」を提供してくれて本当にありがとうございました。心より感謝します。私はこれで去ります。さようなら。

おやっ？

投稿者：きえい投稿日：2004年 9月22日(水)01時30分23秒

まねこさん＞ちょうど書き込み時間が重なっていたようですね。確かに、まねこさんのいう「配慮＝どんなリアクションが来るかを考える事」ももちろん言いたいことの中に含まれていました…なんて調子のいいことを言ってると樫９１１さんに怒られてしまいますね（苦笑）真面目な話、掲示板上では様々な人の意見が飛び交う場なのは当然なのですから「自分の書いた内容に対してどんなリアクションが来るかを考える」という配慮は言うまでもなくするべき大前提だと思います。その上で、さらに考えもしなかったリアクションが出てくるのが掲示板なわけで、本気で議論を進行させるなら、意見の言いっぱなしではなく自分自身でそのリアクションをコントロールすることができなければ円滑に進めていくことは難しいと思っているのですが…。自分の文章を読み直してみると、「配慮しろ＝議論をコントロールしろ」というのはちょっと論理が飛躍していますね。正確には、「配慮しろ＝重い話題を書くことをきっかけに様々な意見が出るのは明白なのだから、その意見をまとめ上げ議論のコントロールができなければ掲示板を荒らす結果となることに思いを致せ」ということであり、だからこそ、そこまで考慮した上で掲示板で議論をしようとするのなら掲示板を荒らす結果にならないよう責任を持って「議論をコントロールしろ」という流れですね。こんな風に、一度で伝えられず補足をダラダラと書き添えざるを得ないような文章下手だからこそ、樫９１１さんに怒られてしまうんだよなぁ。反省します。ごめんなさい、ほとんど独り言のようになってしまったのでサラリと流してください。

樫９１１さんへ

投稿者：きえい投稿日：2004年 9月22日(水)00時47分25秒

議論に対して、「配慮しろというのは不可能」「議題に対するリアクションまでコントロールできません」とのことですが、リアクション自体をコントロールすることはできなくても、その様々なリアクションをまとめ上げて議論を円滑に進行するという「議論のコントロール」はできると思いませんか？あなたは、私の文章を、「配慮しろ＝リアクションをコントロールしろ→できない事をやれ＝禁止」と解釈したようですが、私の言いたかったことは、「配慮しろ＝議論をコントロールしろ」ということで、それはもちろん「できない事」ではないのだからそれが即ち「禁止」という解釈には至るはずもないことは納得頂けますでしょうか。蛇足ですが、「他所へ行け」との主旨の発言をした理由は、「議論をコントロールできる」のであれば何ら問題はないものの、議論をコントロールする気がない、または力不足でまとめきれなかった場合掲示板上は様々の意見が垂れ流し状態のまままともな機能を果たすことが出来ず、（それが自サイトであった場合は自己責任ですむが）他サイトの掲示板であった場合それに巻き込まれた立場のサイト主が一番の迷惑をこうむるという理由からです。あと文章については努力しますとしか言い様がありません。ネット上ではとにかく「しっかり言わなければ意見は他人に伝わらない」というのが私の持論なので、ついつい長くなってしまうのはご了承ください。ただ、「長くて下手クソで」については同意するものの「誤解を前提としている支離滅裂な文」については、私がどんな誤解を前提にしていると主張しているのかがわからないのでなんとかしようもありませんが。別にムカツクとは言いませんが、それよりあなたが何に対して憤っているのかまったく理解できないのでこちらとしては首を傾げるばかりです。 Hideさんにも伝えましたが、私はもう既にこの件に関しては語るのを終了しようとしていましたし、これ以上他の場所で話を広げるつもりもまったくありません。それをどういう理由で、「私が近い未来にあなたが守りたいという人に対して嫌な思いをさせる」と判断したのかがまったく想像も付かず戸惑うばかりです。私の「配慮」という言葉を「リアクションをコントロール」と誤読したように（もちろん誤読させた私の責任も大きいですが）、何か誤解を前提に独り相撲をしているということはありませんか？？ p.s.あちらの議論には口を出す気はないのでご安心を（苦笑）あと、掲示板上で真面目な議論をする場合は最低限のマナーとしてメールアドレスは提示しておいた方がいいと思います。たとえどんなに説得力のある文章でも完全に匿名のものだと荒らしと同様の扱いをされる可能性すらありますので。私もあちらの掲示板ではメールアドレスを恥ずかしながら入れ忘れており、こちらで改めて議論させてもらうのに急ぎ提示しました。 Hideさん＞お言葉に甘えてまたこの場をお借りさせていただきました。

下の書き込みが。

投稿者：まねこ投稿日：2004年 9月22日(水)00時29分28秒

改行めちゃ×２．．．見づらくて大変申し訳ございません。

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